Pondělí 24. února 2020, svátek má Matěj
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pondělí 24. února 2020 Matěj

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

J66i34ř25í 15Ř85e56z95n19í61k 4922952513585

Mohu Vás o něco velmi poprosit. Nemažte. Nechte na čtenářích, ať to oplusují, či omínusují.

+2/0
30.11.2019 19:46
Foto

A92n81t62o23n79í73n 30N45o18v32á43k 1332622668316

Pokud je to možné, pak to tak je. Nelze však tolerovat sabotáže diskuzí, kde pak nezaznívá konstruktivní kritika a konstruktivní diskuze, jako je tomu teď po vyčištění těchto sabotérů. Plusy a mínusy pro mě nejsou podstatné, proto jsem zde ty diskuze ke svým článkům neumožnil.

Jak se říká: můj hrad, má pravidla. A diskuze u mne pod mými články budou nastaveny právě takto. Děkuji za pochopení a respektování toho, jak jsem zde k diskuzím přistoupil, jako jednoho z mých práv moderátora diskuze.

0/0
30.11.2019 22:10

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

Foto

J16a87n 26Ř80e12h87á82č13e64k 7140756771895

Na začátku to máte hezky odzdrojovaný, ale v závěru jste nějak polevil.

Odkud vychází ta statistika pro ten závěrečný červeno-černý dvouproužek?

A pokud jste data sbíral sám, jakou metodiku jste používal?

+1/0
30.11.2019 18:09
Foto

A83n19t86o11n90í52n 35N30o40v52á52k 1572122818816

Zdravím, čísla jsou stejná z jakých vychází pan Soukup, tedy onen exkluzivní výzkum MEDIANu z října 2017. V článku je jen uvedená správná interpretace těchto dat, bez účelových manipulací pana Soukupa. Máte pravdu, že tam chybí zdroj, ani jsem si to neuvědomil. Díky za postřeh, doplním odkaz na příslušnou analýzu. ;-)

0/0
30.11.2019 18:43
Foto

A32n88t73o69n21í11n 88N62o41v21á78k 1732402768196

Je to tam, pod odkazem [15].

0/0
30.11.2019 18:48
Foto

J25a68n 39Ř42e59h23á75č65e40k 7940246701755

Aha. Díky za odkaz.

Mně tedy připadá manipulativní spíš ta vaše interpretace (pořízená na základě absolutních čísel).

To je jako kdyby na jarmark přijeli dva sedláci, Svoboda a Novák, prodávat "střik". Svoboda přivezl menší 10litrovou nádobu a prodává 50% džus (tj. 5l vody a 5l džusu), zatímco Novák přivezl velkou káď se 100 litry 20% džusu (tj. 20l džusu a 80l vody).

A zatímco pan Prokop tvrdí, že Svoboda má "lepší" střik, vy mu oponujete, že lepší střik má Novák, protože v tom jeho je 20l džusu, zatímco v tom Svobodově pouze 5l.

+1/0
30.11.2019 21:23
Foto

A45n73t32o10n16í11n 80N74o40v15á66k 1872932558546

Proč těžkopádné analogie, když máme v rukách materiál? Tedy jasná čísla?

Pojďme se podívat na stránku 17 dokumentu vypracovaného MEDIANem pro studio ČT, uvedený v odkazu [15].

Zde vidíme, že ANO má 14 % voličů v kategorii mladých (18 - 34 let). TOP 09 má 6 % těchto voličů z daného koláče (agenturou dováženého na výsledek voleb). Shodneme se tedy na tom, že 14 je dvojnásobek čísla 6 a že tedy hnutí ANO má dvojnásobek mladých voličů oproti TOP 09.

Nemůžeme pak vyvozovat, že mladí volí TOP 09 a ANO nevolí, když jich má ANO dvojnásobek. Stále se mnou souhlasíte?

To že hnutí ANO volí i staří lidé, kterých je mnohem více mezi oprávněnými voliči a že je jich mnohem více, než těch co volí TOP 09 na tomto faktu nic nemění. Stále souhlas?

Pojďme se podívat na stránku 18 příslušného dokumentu.

Zde vzdělaní volí hnutí ANO ve 25 %. A TOP 09 v 6 %. Více než čtyřnásobek vzdělaných tedy volí hnutí ANO, respektive TOP 09 volí 4x méně vzdělaných, než hnutí ANO, souhlasíte se mnou, pane Řeháčku? Proto nelze tvrdit, že vzdělaní lidé volí TOP 09. A opět; to že ANO volí i mnohem více nevzdělaných (resp. lidí bez maturity), kterých je v populaci více, na tom nic nemění.

Můj "závěrečný dvou-proužek" je proto velmi výmluvný. Při přepočtu čísel zjistíme, že když oslovíte náhodný vzorek vzdělaných oprávněných voličů v populaci, je 80 % pravděpodobnost, že mezi nimi najdete jednoho voliče hnutí ANO. Pokud budete mezi nimi hledat voliče TOP 09, je pravděpodobnost nalezení takového voliče velmi nízká, tedy pouhých 20 %.

Nemůžete pak tvrdit, že vzdělaní volí TOP 09 a že ANO volí lidé nevzdělaní, protože by to prostě nebyla pravda. A o tom je můj článek, že nám to veřejnoprávní média jako pravdu vydávají, s takto falešnou a manipulativní dezinterpretací správných čísel.

0/0
30.11.2019 22:08
Foto

A88n21t78o94n53í31n 37N82o27v68á31k 1672552338426

*náhodný vzorek deseti vzdělaných oprávněných voličů

0/0
30.11.2019 22:23
Foto

A74n96t39o23n27í67n 87N77o66v39á95k 1432832628726

Fakta jsou neúprosná. Nejvíce vzdělaných voličů volilo hnutí ANO (25 %), pak stranu ODS (14 %), následují Piráti (13 %), SPD (10 %), KDU-ČSL (7 %), na šestém místě jsou společně ČSSD s TOP 09 a STAN (6 %), na posledním KSČM (5 %). Neodpovídají tato nezpochybnitelná čísla mnohem více realitě, kterou vidíme okolo sebe? ;-)

0/0
30.11.2019 22:29

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

Foto

T54o65m66á30š 75F29l25a29š27k54a 5185895156411

Nemyslím si, že ta čísla jsou nezpochybnitelná, jak se snažíte tvrdit. Každé průzkumy i statistiky mají určitou chybovost.

0/0
30.11.2019 22:41
Foto

A84n42t34o51n96í40n 69N57o80v38á86k 1112422228656

Tak já vás tady nechám, pokud budete diskutovat takhle. Ale...

0/0
30.11.2019 22:42
Foto

T56o86m52á29š 54F24l65a10š35k57a 5235595766221

Jaké ale. Chtěl jsem jasnou odpověď, stále jste mě mazal. Když jsem se jí domáhal dále, tak jste mě dle vlastních slov napráskal. Já z Vás mám jen legraci.

Ale teď tedy vážně - jste schopen doložil relevantně své tvrzení, že my voliči demobloku o sobě prohlašujeme že jsme chytřejší než ostatní?

+1/0
30.11.2019 22:46
Foto

A68n18t76o82n46í80n 95N71o90v86á32k 1132952848376

Víte co? Možná bude lepší když my dva na sebe nebudeme reagovat. Diskutujte s ostatními a když to bude bez osobních útoků na mě, tak si s nimi pište co chcete. Já prostě takhle diskutovat nehodlám, nejsem na to zvyklý a zvykat si nebudu.

0/−2
30.11.2019 23:11

D43a74n 86R12o63z69s66í65v70a59l 3270292410984

Aspoň jste moudrý pane Flaško sám pocítil to, co v poslední době ve svých diskuzích sám děláte s těmi co mají tu drzost nemít stejný světonázor jako vy sám.

0/−1
1.12.2019 7:15
Foto

J93a83n 79Ř91e45h21á29č20e27k 7950406681845

statistickou chybu bych za tím nehledal... ta převaha ANO je tak výrazná, že v absolutních číslech ty vzdělané pravděpodobně mají

+1/0
30.11.2019 22:59
Foto

J95a64n 96Ř51e28h80á71č90e82k 7360566231525

Ukázal jste, že sedlák Novák dovezl na jarmark více džusu (resp. že ANO volilo v absolutních číslech více vzdělaných voličů). Proti tomu nic.

Ale mluvíme-li o vzdělanosti (či inteligenci) nějaké skupiny, máme většinou na mysli zprůměrované kvantity. V tom je váš článek (a zejména jeho titulek) manipulativní.

Pro mě je osada s 5 vzdělanými a 5 nevzdělanými vzdělanější než vesnička s 20 vzdělanými a 80 nevzdělanými (ale to je věc výkladu jazyka - já ho prostě chápu stejně jako p. Prokop).

0/0
30.11.2019 22:33
Foto

A11n52t16o33n28í61n 63N72o96v13á52k 1202592728186

To není výklad jazyka. Pokud je ve vesnička, do které se přistěhuje 5 vzdělaných a druhá, do které se přistěhují 2 vzdělaní a předpokládáte, že se do vesnic stěhují na základě vzdělání, pak je irelevantní, že do té první vesničky se přistěhovalo i více nevzdělaných než do druhé. Zkrátka první vesnička táhne mnohem více vzdělaných i nevzdělaných. Tudíž je logika o tom že je druhá vesnička vzdělanější, tedy že vzdělaní si vybírají ji, vyloženě lživá.

0/0
30.11.2019 22:41
Foto

A33n56t89o71n93í83n 70N10o72v18á98k 1482682178206

No já totiž zcela rozporuji způsob myšlení, kde lidé podle vzdělání volí politické strany. Je to věc mnohem složitější a komplexnější. Abych dodal ještě hlubší kontext; notabene v zemi jako je ta naše, kde je mezi elitami dobře známo, jak je zde mizerná prostupnost vzdělávání. Tedy to jak jste bystrý, schopný a inteligentní prakticky nerozhoduje o tom, jaké máte vzdělání. O tom rozhoduje to, jaké máte zázemí, tedy jakým rodičům jste se narodil, jaká máte privilegia. Přiřazovat pak vyšší inteligenci privilegovaným je uvedeno v logice voličů ad absurdum. A ještě lživě.. :-)

0/0
30.11.2019 22:46
Foto

J56a32n 77Ř91e20h76á13č92e76k 7770146221975

Já nic nepředpokládám. Jen říkám, že ta první vesnička mi přijde vzdělanější (prostě tak ten termín "vzdělanější" chápu).

Ale zkusím to jinak.

Mějme dva národy, Holoubci, kde je jen 1 vražda na 1000 obyvatel, a Tygři, kde je 10 vražd na 1000 obyvatel. Holoubků je million, tygrů jen tisíc. Který národ je krvelačnější?

Já (a p. Prokop) si myslíme, že Tygři. Vy si zřejmě myslíte, že Holoubci, protože ti mají na triku 1000 vražd, zatímco Tygři jen 10.

A nakreslíte si krásný graf, ve kterém náhodně vyberete 10 vražd a zjistíte, že většinu z nich mají na svědomí Holoubci. :-)

(když si totiž z celkového počtu vražd, což je 1010, náhodně vyberete, hádejte, kdo bude častěji vrahem - no jasně Holoubci)

0/0
30.11.2019 22:55
Foto

A61n54t40o67n17í63n 67N35o45v84á29k 1682402528426

Ale ti holoubci a ti tygři se jako holoubci a jako tygři rodí. My jsme ale národ lidí, kde jsou lidé s maturitou a více a lidé bez maturity. Nelze říci že lidé bez maturity mají nižší inteligenci než lidé s maturitou z mnoha dobrých důvodů, kupř. kvůli zmíněné nízké prostupnosti vzdělání. Je tak velmi časté, že člověk s titulem má mnohem horší sociálně-kognitivní schopnosti, horší matematické, zkušenosti a další schopnosti a dovednosti než člověk bez maturity. No a pak přijde pán z privilegované rodiny, který říká, že ti lidé s lepším vzděláním jsou voliči TOP 09 a že ANO volí hloupí a staří lidé. Jenže jak jde dohromady to, že většina vzdělaného národa volí ANO a TOP 09 je neláká, když má být tedy ta TOP 09 stranou vzdělaných a ANO nevzdělaných? Není to třeba tím, že tato kategorie vzdělaný/nevzdělaný je pro ty voliče irelevantní a že podle toho nevolí? Nebo že je to třeba jen důvod pro voliče TOP 09 a tedy pana Prokopa?

+1/−1
30.11.2019 23:23
Foto

A24n29t23o93n64í85n 55N29o42v67á62k 1402292638236

Dohnané do absurdna mi pak přijde i to, že tito lidé, kteří takto uměle rozdělují společnost, jsou pak veřejnoprávními médii, kvůli svým účelovým interpretacím, zváni na téma "rozdělená společnost", kde mají rozhodovat o tom, proč je společnost rozdělená. Ale kdo ji rozděluje, třeba v tomto konkrétním, vybraném případě, na hloupé a chytré voliče? Tedy na ty, jejichž volbu není možné respektovat a na ty, kteří sice nevyhráli a sice mají mnohem nižší počet vzdělaných voličů, ale je potřeba je považovat za hlas inteligentních lidí, který rozhodne za ostatní, jak je to intelektuálně a mravně správně? To je přeci čirá arogance. Opírající se o vodu.

+3/−1
30.11.2019 23:36

J92i88r71i 71C47e28e 5775411402158

Autor si dovolil hodně... Tupci a zoufalci přece volí jedině Zemana, Trumpa, brexit, SPD, nebo nově Trikoloru.

Vzdělanci, kteří nerozeznají progresivního eurosocialistu od konzervativce, jsou nedotknutelní.

A je jen vtipné, jak všem potrefeným husám najednou vadí hodnocení inteligence podle volebních preferencí.

Mimochodem, elektorát TOP09 se v posledních dnech projevil jako lůza. Přesně tím způsobem, jak jej popsala Hannah Arendtová v knize Původ totalitarismu.

+2/−2
30.11.2019 17:11
Foto

A48n84t21o47n58í33n 78N33o70v78á57k 1632202568226

Hezký den, pěkně jste vystihl podstatu. Opravdu i z diskuze zde mám podobné pocity. Tedy že příznivci opozičních populistických stran prostě takovou realitu, kde jsou voliči jiných stran hloupí, existenciálně potřebují ke svému životu. A že jen pouhé vyvrácení tohoto dehonestujícího nesmyslu některé vede až k neovladatelné agresivitě a velmi nedůstojným projevům.

0/−1
30.11.2019 19:16

D16a35n 96R98o54z32s48í71v31a90l 3390962680144

Bohužel to není pocit pane Novák, to je holý fakt. Zkuste se třeba podívat na blogové diskuze pana Záloma a Pavlíkové výše. Typické příklady.

0/−2
30.11.2019 19:54
Foto

A23n46t87o82n88í26n 11N44o80v83á44k 1822172578836

Nic zvláštního jsem u paní Pavlíkové neobjevil. Snad krom toho, že tam agresivně a hloupě vystupují stejní co vystupují agresivně a hloupě i ve zdejší diskuzi jen s tím rozdílem, že tam s autorkou souhlasí, protože obhajuje obscéního člověka, který pro své voliče hraje sociopata bez zábran, aby uspokojil poptávku a dodal svým voličům pocit, že jejich problematické osobnosti jsou vlastně v normě. Je myslím příznačné, že tito diskutéři své články nemají a takto aktivně píší u ostatních, kde se snaží existenciálně realizovat.

0/0
1.12.2019 12:18

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

M65i39r78e24k 59P41i92n79k41a84s 7812981237886

Vaše čísla nejsou neprůstřelná. Podívejme se na odkaz 14 ve Vašem blogu ( o dalších odkazech - sociální sítě, Parlamentní listy - pomlčím ) Vodítkem mi bude průzkum agentury Median o výsledcích voleb v obcích podle vzdělanostní struktury obyvatelstva http://www.median.eu/cs/wp-content/uploads/2017/10/Demograficka_analyza.pdf strana 3

Předpokládejme, že Praha patří mezi nejvzdělanější města se 75 % podílem voličů s maturitou a výše. Hlasů zde bylo odevzdáno asi 600 000 a voličů bez maturity by bylo 150 000. ANO získalo 125 000 hlasů v Praze. Čistě teoreticky by to tedy mohli být všechno voliči bez maturity, zatímco všech 77 000 voličů TOP 09 kritérium maturity splňovalo. Asi to tak nebude, pokud ovšem použijeme pouze tento jeden Váš a jeden můj zdroj, nemůžete vyloučit, že nejsem pravdě blíže než Vy .

P. S. Volil jsem tehdy STAN, u jejichž voličů distribuce vzdělanosti podle Medianu nehraje významnější roli.

+1/0
30.11.2019 16:59
Foto

A56n28t36o19n28í56n 41N68o80v30á40k 1202702538236

Dobrý den, proč bych nemohl dávat odkaz na Parlamentní listy, které referují o debatě na DVTV? Vy to máte jako nějaký zakázaný zdroj? A ty odkazy na sociální sítě máte kde? Děkuji.

Vycházím z čísel MEDIANu, stejně jako pan Prokop, jen jsem použil jinou interpretaci čísel. Na mém příkladu se zastoupení jednoho voliče v náhodné populaci vzdělaných oprávněných voličů z deseti pak ukazuji chybnou logiku interpretace pana Soukupa. Z odlišných čísel nevycházíme. Nově jsem, na podnět dalšího diskutéra, pana Jana Řeháčka, doplnil odkaz i na jednu z příslušných analýz, která je nově ve článku uvedena pod odkazem [15].

0/0
30.11.2019 18:56

M64i70r25e89k 86P65i61n59k81a19s 7722301667556

Dobrý den, děkuji za odpověď i doplnění odkazu 15. Omlouvám se, všechny ostatní odkazy nebyly ze sociálních sítí. Prostě jsem si jimi nechtěl rozptylovat pozornost. Ty hastagy JsmeTu, JsmeTu1984 jsou ovšem bahno. Ani jsem netušil, že odejitý bloger F. Kubásek, je tak aktivní jinde :-). Takže se loučím a jdu to blíže prozkoumat.

+1/0
30.11.2019 19:12
Foto

A96n17t26o86n55í34n 64N17o72v87á11k 1522952578586

Ale ona ta iniciativa jako JsmeTu, nebo pouliční iniciativa Milion chvilek pro demokracii, je podstatná pro to, abychom si ukázali, kteří aktivisté, mimo politické strany, takové myšlenky hájí a čím jsou ovlivněni. Protože šířiteli těchto nenávistných a dehonestujících tendencí nejsou jen politické strany tzv. populistické opozice, či Demobloku. JsmeTu je podstatná i z toho důvodu, že je podporována a organizována lidmi z NGO Člověk v tísni, což je NGO přímo napojená na ČT a ČRo. Původně jde koneckonců o jejich projekt a pan Pánek zde byl dosazen těmito lidmi, takto smýšlejícími. Je tedy dobré vidět, jak se kdo projevuje a čím je jeho agresivita motivována; dle mého mínění tedy přímo těmito účelovými dezinterpretacemi čísel, s účelem dehonestovat svého protivníka. Ostatně to v propagandě není nic nového, to ovládali dobře jak komunisté, tak ale třeba i nacistická propaganda, nebo i propaganda USA v období studené války a následně té obchodní. Jsou to stále živé a stále stejně, v základě, jednoduché mechanismy.

0/0
30.11.2019 19:23

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

Foto

A83n48t69o48n65í76n 24N65o19v35á32k 1942672538106

Pan Flaška byl po opakovaném upozorňování, výzvách a mazání jeho spamů nahlášen administrátorům blogu iDnes, protože já nemám jiné možnosti jak s takovým člověkem naložit. A přijde mi škoda kvůli jednomu člověku neumožnit diskuzi.

Proto všechny vyzývám, aby nezneužívali toho, že jsem u svých článků umožnil diskuzi, neboť sami jsou strůjci toho, že pak nebudou mít přispívat kam.

Chovejte se tedy slušně, neurážejte diskutující ani autora článku a pokud máte něco na srdci, sdělte to kultivovaně, jako dospělí lidé. Věřím že se tady k sobě my ostatní umíme chovat alespoň s elementární lidskou důstojností.

+2/−3
30.11.2019 15:48

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

J55a35r74o23s83l22a23v 33V25e29i57g56e96n36t 5888436688136

Zvláštní, některé příspěvky pana Flašky jsem četl, neslušný nebyl ani jeden.

+1/0
30.11.2019 19:50
Foto

A11n97t70o12n80í10n 78N82o50v17á60k 1322392968636

Zvláštní mi to nepřijde, vzhledem k tomu jak jsem se nakonec ujal moderace.

0/−2
30.11.2019 22:12

J72a42r74d77a 82F73i45š69e25r 4547294171299

Ty seš takovej moderátor, Tondo;-D

0/0
3.12.2019 19:27
Foto

A26n38t30o91n62í90n 65N55o39v52á54k 1732442108716

Že? Mohl bych být i lepší, ale nejde tady skákat do řeči. :-)

0/0
9.12.2019 15:08

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

Foto

P16a71v91e89l 60D92v34o93ř23á65k 5859395654370

Pane autore, zkuste to v Soukupově TV. Úspěch zaručen. ;-DRv

+3/−2
30.11.2019 10:50
Foto

A54n57t61o91n58í66n 21N86o68v68á47k 1402182428886

Máte ještě nějaký další zajímavý komentář? :-)

+2/−1
30.11.2019 11:10

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Prodáváte rasistické zákusky, tvrdí zákazníci. Tradiční, brání se výrobce

Čokoládová pusinka, zákusek populární hlavně během německých únorových karnevalů, narazila na odpor kvůli svému...

Všichni jste krásní, říká modelka. Předávání cen moderovala zcela nahá

Modelka Ibi Støvingová (45), která moderuje dánskou verzi americké show Naked Attraction, vyvolala pozdvižení...

PRVNÍ DOJMY: Co až tvé nahé fotky uvidí mamka? I herečky V síti pláčou

Vít Klusák zažívá věk zralosti. Zatímco v debutu Český sen ubližovala mystifikace neškodným zástupům toužícím po...

Vždycky jsem byla obdařenější prsatice, směje se Lucie Benešová

Chtěla domek na Sicílii, ale nakonec si pořídila hezké místo pro stavbu v Jizerských horách. „Mám plno plánů, pořád...

Nenáviděla jsem se za svá prsa, říká Fialová. Poprsí si nechala zmenšit

Herečka Kateřina Marie Fialová (22), známá ze seriálu Ordinace v růžové zahradě či show Tvoje tvář má známý hlas, šla...